Поиск Написать
zvezdochka
01 июля 2008 в "Дневник zvezdochka"

Стыдно за наших :(

Каждую неделю я пишу обзоры по форуму. Каждую неделю я искреннее удивлялась, как у наших модераторов и просто постоянных участников форума хватает терпения отвечать на довольно простые и, что еще важнее, постоянно повторяющиеся вопросы...
Ведь, как это не странно, наиболее популярными темами являются не какие-либо сложные и теоретические, а топики в стиле - "Ребята, помогите с проводками в данном конкретном случае..." Или же - "Подскажите новичку...".
Вот, например, как разжевывали новичку "прописные истины бухучета" http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=207877
Бывали, конечно, дебаты, иногда на повышенных тонах, но это тоже нормально.

А вот неприятно поразило меня вот это обсуждение -http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=207248

Понятно, что хамство встречается везде и всегда. Но человек, судя по всему новичок пришел к нам с проблемой, серьёзной проблемой и, как мне показалось, интересной...
Но его ни за что не про что обвинили в некомпетентности и вообще приняли так, что мнение о нашем форуме будет составлено самое нелестное.

НО, что самое обидное, это же неправда...Неправда, что новичков не жалуем, неправда, что хамим в топиках...

Просто получается, что одна ложа дегтя портит всю бочку меда. И вот от этого обиднее вдвойне.
Редактировано: 01 июля 2008

1691
« Предыдущая запись Следующая запись »
Комментарии:
Страница 2 из 3
< 1 2 3  >
lubezniy
02 июля 2008
Ты полагаешь, что журналист, не разбирающийся в предмете, имеет право об этом предмете писать?!
Наташ, а ты попробуй представить себе ситуацию. Начальник даёт журналисту задание написать о том-то к такому-то сроку, пока свежая тема не потеряла актуальность. А журналист ему в ответ - мол, я не имею права, ибо не разбираюсь, а учиться долго. Спрашивается: долго такой журналист проработает на своём месте?
Выход из ситуации, конечно, есть - привлечение специалистов в той или иной области. Но допускаю, что для тех же новостников это возможно не всегда - время поджимает, а нужно успеть найти специалиста, сформулировать (причём правильно) вопросы к нему, получить ответы на них, обработать полученную информацию и дать результат заданного объёма.
Про Стамбул я вообще молчу -это можно хтя бы в Яндексе проверить, если с географией полный швах.
С этим не спорю. Но, опять же, поиск и проверка информации - вопрос драгоценного времени.
Ваниль
02 июля 2008
Поэтому можно писать любую ахинею. Угу.
Но, опять же, поиск и проверка информации - вопрос драгоценного времени.
Это неуважение к читателю. Типа пипл хавает и так сойдет. Я не считаю приведеные выше аргументы достаточными, что бы это оправдать.
lubezniy
02 июля 2008
Поэтому можно писать любую ахинею. Угу.
Этого я не говорил.
Это неуважение к читателю. Типа пипл хавает и так сойдет. Я не считаю приведеные выше аргументы достаточными, что бы это оправдать.
Про оправдание речь не идёт. Лично меня интересует принципиальная возможность существования сколь-нибудь часто выходящего СМИ общего характера, не выпускающего материал с ошибками и при этом подающего информацию так же оперативно, как это делают другие.
Ваниль
02 июля 2008
Я говорю о том, что специалист должен быть специалистом, будь то журналист, бухгалтер или юрист. Конечно, каждый имеет право на ошибку и приведенный мною пример с Стамбулом может быть как раз случайностью. Но писать статьи на заданный темы должны люди, разбирающиеся в этом.
Лично меня интересует принципиальная возможность существования сколь-нибудь часто выходящего СМИ общего характера, не выпускающего материал с ошибками.
Не знаю. Наверное, поэтому и есть серьезная пресса и мусор.
Чёрная Пантера
03 июля 2008
zvezdochka, это ФОРУМ. ИМХО, этим всё сказано. Я ещё не встречала ни одного форума, где бы беседа с новичком, а порой и не новичком, не велась бы высокомерным тоном. И высокомерие - это зачастую только цветочки.
jul-2000
03 июля 2008
Но допускаю, что для тех же новостников это возможно не всегда - время поджимает
Но, все-таки, чисто новости редко бывают особо специфичными. Хотя даже и тут, ИМХО, найдется хотя бы полчаса пусть даже в и-нете проверить какие-то моменты (тот же пример со Стамбулом, который вообще относится к "общим знаниям").
Лично меня интересует принципиальная возможность существования сколь-нибудь часто выходящего СМИ общего характера, не выпускающего материал с ошибками и при этом подающего информацию так же оперативно, как это делают другие.
ИМХО, совсем уж без ошибок - это из раздела фантастики. А вот когда журналист ляпает статейку, даже не дав себе труда просмотреть "исходники"... грустно.

Муж моей подруги работает в редакции (по хозяйственной части, но сам он театром-кино интересуется, человек очень образованный. Действие происходит в 2007 году. Рассказывает: залетает к ним в комнату взлохмаченная и запыхавшаяся корреспондентка. Далее диалог:
- Мне машину! Срочно!
- Свободных машин сейчас нет. А что случилось то?
- Вы что, с ума сошли? У меня интервью! С Андреем Мироновым! Мне срочно нужно ехать, нужна машина!
- Куда? На кладбище?
- ???!!!!! Вы что, с ума сошли?
- Андрей Миронов умер. Давно.
- ???? !!!!!!!
(Корреспондент достает смятую бумажку из сумочки, внимательно изучает)
- Вы что, тупые? С Евгением Мироновым!!!!!

Ну и какое это будет интервью, если корреспондентка припрется на него, не зная о своем собеседнике, похоже, вообще ничего. И ведь такие публикации вряд ли можно отнести к настолько горячим новостям, что нет времени на подготовку и поиск материала.
Я плакала, когда он мне это рассказывал. Вот только не знаю, от чего больше - от смеха или от печали.
B@lex
03 июля 2008
в основном, универсалы - сегодня делают репортаж (пишут статью и т. п.) про саранчу, завтра про авиацию, послезавтра про дипломатию и т. д.
...вот поэтому и получаются "Московские комсомольцы")))) "Как нам сообщили в одной из больниц города...." (кто, что и чем подтверждается - не важно, главное пошуметь)))
jul-2000
03 июля 2008
И еще вспомнила: Ильф и Петров, "12 стульев"
Цитату нашла в и-нете:
когда журналист Маховик создает такие «бодрые строки»: «Позади меня гудят стропила. Рабочие снуют там и сям». Естественно, что гудение стропил (брусы, образующие основу кровли) вызывает ярость у инженера, и он пишет негодующий ответ: «Конечно, болты можно назвать трансмиссией, но делают это люди, ничего не смыслящие в строительном деле. И потом я бы хотел заметить т. Маховику, что стропила гудят только тогда, когда постройка собирается развалиться. Говорить так о стропилах — все равно, что утверждать, будто бы виолончель рожает детей».
И у Марка Твена было что-то подобное в рассказах типа "Как я редактировал сельскохозяйственную газету". Так что, увы, проблема фигзнаетчтонаписания не нова и возникла, пожалуй, одновременно с появлением профессии журналиста.
Energizer
03 июля 2008
вау!! куда зашла дискуссия. Теперь вам zvezdochka остается написать еще один пост из разряда "стыдно за наших" про ошибки журналистов
stas®
03 июля 2008
Вообще-то пост Вероники был не про ошибки, а про агрессию. И здесь хорошо видно, что такая проблема есть.
Energizer
03 июля 2008
И здесь хорошо видно, что такая проблема есть.
какая самокритика.. однако
Чёрная Пантера
03 июля 2008
zvezdochka, пробежалась по верхам Вашего дневника. Большой Вам респект!
Демидова Татьяна
03 июля 2008
Вообще-то пост Вероники был не про ошибки, а про агрессию. И здесь хорошо видно, что такая проблема есть.
А вы как думали? Приходит никому не известный человек (известный администрации, но не клеркам) и начинает всех осуждать, дескать ему за нас стыдно. Ты поживи с нами, пообщайся, подружись, а потом и говори. Так что еще большой вопрос, кто тут первый агрессию проявляет, мы, или журналисты, которым за нас стыдно.
Energizer
03 июля 2008
Демидова Татьяна, ты как всегда в самую точку
Чёрная Пантера
03 июля 2008
Ты поживи с нами, пообщайся, подружись
Демидова Татьяна, а что и в какую сторону должно измениться?
Денис В.
10 июля 2008
Вероника, не переживай, мне тоже как местному долгожителю это не приятно...
Точно так же как везде - везде есть м-ки и есть человеки - первыми любуемся и с ними общаемся... вторых стараемся не замечать.. но если совсем не получается не замечать - даем в репу
Обычная жизнь
Andyko
11 июля 2008
Все замолчали, в страхе получить в репу. Или готовясь дать
Irusya
12 августа 2008
а мне вот всю дорогу интересно)
Кому нужен этот "Обзор форума" с глубоко субъективным "а вот мне (?!) понравилось вот это..."? и вот про грамматику автора тут правильно сказали..
zAngel
12 августа 2008
а мне вот всю дорогу интересно)
Кому нужен этот "Обзор форума" с глубоко субъективным
неожиданно, тут дневники, Irusya, каждый вправе писать то, что ему интересно.
Я скажу, что мне нужен, думаю, что zvezdochkе нужен.
А орфография...ну что ж, я что-то редко встречаю людей с идеальной орфографией, но это же не повод запретить им писать? У некоторый весьма богатые мысли....
Irusya
12 августа 2008
Я скажу, что мне нужен, думаю, что zvezdochkе нужен.
ну уже хорошо
Irusya
12 августа 2008
Оговорюсь, ничего лично против автора сих творений я не имею, так как лично человека, воплощающего чью-то "мысль" не знаю. Мне не понятна сама идея "Обозревания форума". Смысл какой? На сайте есть раздел документы и не только, есть сам форум, уверена, что "ищущий да обрящет" то, зачем пришел на сайт/форум. Обзор осуществляется выборочно, не понятно по каким критериям и с комментариями автора "мне понравилось вот это"..Цель?
od17
12 августа 2008
а моему супругу нравятся обзоры, ибо ему особо вдаваться в нормативку не надо (финдир), но слегка в курсе быть надо. обзоры написаны именно так, как надо в данном случае- "без принужденья в разговоре коснуться до всего слегка, с ученым видом знатока" (с)))) (никаких камушков ни в какие огороды)
zvezdochka
13 августа 2008
Irusya, подобные обзоры нужны, в первую очередь, тем, что не мог достаточно долго следить за форумом (документами и т.п.).

Я, например, как приехала после месячного отпуска - первом делом сунулась читать все обзоры.
Быть "ищущим" и "обрящущим" не люблю, так как время - деньги.
И если мне не нужно что-то конкретное, я не ищу...
Точно также как я не читаю текст документа, который мне не особо нужен, ограничиваясь чужим комментарием ( который может быть и не совсем верным, и не совсем полным, но мне же не нужна глубина - так, общие сведения)...

Потому как это лично для меня куда удобнее, чем копаться в куче новостей и документов...

Если же вы на форуме каждый день, то вам, наверное, это действительно ни к чему...

Что касается субъективности - любой обзор - форума, документов, событий или еще чего всегда субъективен по сути своей, так как выборка делается конкретным человеком.
Как и статья, как и интервью.

Объективны у нас только новости:
"Путин громко пукнул в Госдуме". Точка. Абзац.
И все комментарии на тему - как громко, как вонюче и что на это сказали депутаты - только от имени экспертов, так как автор новости высказыватсья не имеет права ( а очень жаль, иногда так хочеться добавить "мать- мать-мать" к какой- нибуть новости)
Irusya
13 августа 2008
Быть "ищущим" и "обрящущим" не люблю, так как время - деньги.
))))
Точно также как я не читаю текст документа, который мне не особо нужен, ограничиваясь чужим комментарием
ну теперь понятно) Простите, а что можно понять для себя из чужого комменария по документу, который Вы даже не читали?
Если же вы на форуме каждый день, то вам, наверное, это действительно ни к чему...
понятно, надо исправляться)))))

Что касается субъективности - любой обзор - форума, документов, событий или еще чего всегда субъективен по сути своей, так как выборка делается конкретным человеком.
Как и статья, как и интервью.
Согласна на 100%. Если бы дело ограничивалось только "нейтральными" комментариями-это одна ситуация.
Вот выдержка из какого-то из обзоров: "...А я вспомнила, читая тему, ситуацию, когда к очень добрым знакомым устроилась главбухом. Мой предшественник там такого наворотила... Например, вообще не было как факта главной книги, приходных и расходных ордеров и прочего, и учет был в таком состоянии! Но генеральный был человеком хорошим, помочь хотелось... "
Вот мне, как простому юзеру, зачем эта информация?!
во-первых, вы (или не вы) унизили себя,в первую очередь, пытаясь доказать, что "вы пришли и все стало в шоколаде".во-вторых, для обзора форума мотивация, по которой вы решили все-таки помочь несчастному гене-ну вообще второстепенный, если не сказать, не нужный фактор
Я не пытаюсь зацепить или обидеть...Это мое мнение.в любом случае, если звезды зажигаются, как говорится..
jul-2000
13 августа 2008
Простите, а что можно понять для себя из чужого комменария по документу, который Вы даже не читали?
Как минимум - можно понять о чем был документ и принять решение, читать ли вам его.
Вот мне, как простому юзеру, зачем эта информация?!
Это обычный элемент "одомашнивания" сухой информации. Многих именно это привлекает.
звезды зажигаются
значит это кому-нибудь нужно
zvezdochka
13 августа 2008
jul-2000, вот под каждым вашим словом подпишусь, чес слово
Irusya
13 августа 2008
Это обычный элемент "одомашнивания" сухой информации. Многих именно это привлекает.
Следующий вопрос о предполагаемом "уровне" читателя автоматом снимается)
jul-2000
13 августа 2008
о предполагаемом "уровне" читателя
Irusya, ну так Вы ж читали Вам виднее
ps: "Давайте жить дружно" (с)
Irusya
13 августа 2008
Irusya, ну так Вы ж читали Вам виднее
вряд ли я нуждаюсь в Ваших оценках
ниче, не обидела?
ps: "Давайте жить дружно" (с)
..и без Обзоров)))))
согласна
Страница 2 из 3
< 1 2 3  >
Календарь
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30
Комментарии 1
 

Подтвердите удаление записи