Katerina.

12 апреля 2011 в "Бухгалтерский бизнес"

Вопрос про подписи на документах и договор

Подскажите пожалуйста, кто подписывает отчетность при договоре аутсорсинга. Может ли клиент (директор заказчика) сам подписывать отчеты при наличии договора на бух.обслуживание?

Если подписывает аутсорсер как уполномоченный представитель - то писать ФИО исполнителя или название фирмы аутсорсера?

В настоящий момент клиенты подписывают сами свою отчетность, при наличии договора аутсорсинга правильно ли это?
Если заключается договор на бух.обслуживание и ведение учета передается сторонней организации, то главбуха не должно быть на фирме, если напр. по договору аутсорсер осуществляет контроль, проверку и сдачу отчетов?

И второй вопрос по договору - указывать рамки материальной ответственности или нет? ну напр. исполнитель несет ответственность в размере 80% от суммы годовой оплаты, ну как-то так. Или сумму не указывать? Как вообще на практике?

недавно открылась, вопросов много, спасибо.

Редактировано: 13 апреля 2011

Нравится 0

Это понравилось

2543

Кристин@

12 апреля 2011

вопросы интересные и стандартные. Сама с половиной не разобралась )))
1. В договоре и прописывайте кто подписывает отчетность. Т.е. Это ваше с клиентом дело. Хотите подписывайте вы как представитель оформляйте доверенность относите ее в инстанции (налоговую) регистрируйте там. Или вы составляете отчетность, клиент подписывает, вы отправляете.
2. В форме декларации предусмотрено введение названия фирмы в графе представитель налогоплательщика? По моему нет, значит указываете ФИО руководителя фирмы.
3. ИМХО можно и без глав буха, ибо все равно директор ответственность полную несет за деятельность предприятия и ее отчетность, кто бы ее не делал.
4. Если прокатит клиентам договор без рамок материальной ответственности

конечно не указывать, но когда серьезные клиенты придут все рано уговорят эти рамки прописать. На практике - у всех по разному. У меня удвоенная сумма оплаты за 2 первых месяца работы.

Katerina.

13 апреля 2011

Спасибо за ответ.
Я с подписью никак не разберусь.
Я работала без образования юр.лица, офис есть.
Оформлялась бухгалтером не главным, у кого по совместительству, у кого на ГПХ, свои клиенты вообще не оформляют.
До сего дня клиенты сами подписывали свои отчеты.
Электронка у меня не уполномочка, у всех свои ключи (а все равно в пенсионном оформлять отдельно).

Теперь сделала юр.лицо.
Я спрашиваю клиента: оформление на выбор - в штат или договор с юр.лицом?
Клиент: у меня все(банк, налоговая) спрашивают кто у вас главбух, отвечаю, что бух.сопровождение, давайте оформлять договор на юр.лицо.

Про подпись на отчетах в качестве представителя я боле мене-понимаю. Был вопрос, кого писать в строчке, договор же с фирмой.

Подпись главбуха на мой взгляд несколько "шире", если можно так сказать.
Ну откуда я знаю тонкости ведения бизнеса своего клиента и прочее.
Это я о словах клиента: "у меня спрашивают кто у вас главбух, я отвечаю у нас сопровождение".
Я бы не сказала, что я у него прям таки и главбух. Ведение, составление, отчеты, налоги, контроль - да. Но кроме этого у главбуха есть и другие обязанности и ответственности и документы он подписывает разные, то же гарантийное письмо напр.

Некоторые документы(если я их как аутсорсер делаю), где есть подпись именно главбуха, по хорошему надо бы подписывать как исполнитель, а не как главбух. И согласно договору нести ответственность за его составление в рамках, предусмотренных договором.

Таки я, как аутсорсер - главбух или где?

Сейчас у данного клиента(который хочет, чтобы я как аутсорсер была главбухом везде и всегда), есть решение (стандартное) "в виду отсутствия в штатном расписание главбуха функции ....беру на себя".
Теперь он как бы снимает с себя эту обязанность и "главбухом" становится моя компания?
Так считает мой клиент. А я этого не понимаю.

Как аутсорсер:
Подпись представителя на отчетах - я понимаю, я отчет формирую, налоги считаю, отвечаю. Бухгалтерские регистры, аналитика - понимаю.
Платежку сформировать - понимаю.
Подписать платежку как главбух - не понимаю.
Подпись за главбуха напр. в гарантийных письмах или еще каких документах - не понимаю.

А если он кредит будет брать, мне документы за главбуха подписывать? Я имею в виду не бух.отчеты.
Я понимаю, что можно в договоре прописать вообще все функции и ответственность главбуха, но я этого делать не буду.

Пример:
Недавно я делала документы для тендера.
Помимо стандартного пакета документов просили много всяких "бумажек".
Это еще считай повезло, что не формальный подход, поэтому все "бумажки" выполнялись и перевыполнялись так, как хочет левая пятка "распорядителя"
То объяснительную напиши, то график составь, то вот тут расшифруй, то составь почти психологический портрет конрагентов, то план на пятилетку составь, и тп. и т.д.

Все доки делала ессно на основании инфы заказчика.
Т.е. за ее достоверность отвечает заказчик.
Но ведь подпись главбуха на документе означает, что он тоже "типа в курсе"?.
На всех документах заказчик просил подпись главбуха, хотя на некоторых доках она вроде как и была не нужна (не финансовые документы).
В моей ситуации за главбуха подписывал дир, у него вот это: "в связи с отсутствием в штате главбуха, функции ....на себя".
Так вот если аутсорсинг, кто подписывает за главбуха в таких ситуациях?

То, что в договоре прописать составление документов всяких и разных, это понятно.
Но моя подпись на некоторых документах будет скорее подписью исполнителя, нежели главбуха.

В общем, поток моего сознания сводится к тому, является ли бух.фирма главбухом?
И надо ли диру складывать свои полномочия как главбуха.
На некоторых документах где нужна подпись именно главбуха, кто расписывается за него?, если я как аутсорсер скорее являюсь исполнителем, формируя документ на основании сведений заказчика.

вот как то так...

Svena

13 апреля 2011

Да ужж. Действительно поток мысли

Мое мнение, основанное на пятилетнем опыте - аутсорсер - это по закону централизованная бухгалтерия, ведущая учет на договорных началах. Эти договорные начала позволяют четко и ясно очертить круг задач, при решении которых аутсорсер выступает Исполнителем. Не более. Главбух и дир - это другие категории. По формулировке Исполнения - соглашусь с разработкой моей "уполномочки" при сдаче инет-отчетности - исполнитель - ООО .....в лице директора ...... При подготовке доков для тендеров, кредитов и проч. подобных дел - дир и глав.бух в одном лице, готовил Исполнитель -аутсорсер. В основании всегда - Договор, при необходимости - Доверенность. Материальная ответственность исполнителя по Договору - в страховании.

Katerina.

13 апреля 2011

Да ужж. Действительно поток мысли

Мое мнение, основанное на пятилетнем опыте - аутсорсер - это по закону централизованная бухгалтерия, ведущая учет на договорных началах. Эти договорные начала позволяют четко и ясно очертить круг задач, при решении которых аутсорсер выступает Исполнителем. Не более. Главбух и дир - это другие категории. По формулировке Исполнения - соглашусь с разработкой моей "уполномочки" при сдаче инет-отчетности - исполнитель - ООО .....в лице директора ...... При подготовке доков для тендеров, кредитов и проч. подобных дел - дир и глав.бух в одном лице, готовил Исполнитель -аутсорсер. В основании всегда - Договор, при необходимости - Доверенность. Материальная ответственность исполнителя по Договору - в страховании.

За поток мысли прошу прощения, разбираюсь ведь пока

.

Насколько я поняла, подпись главного бухгалтера остается за заказчиком в документах где это необходимо.
То, что наши задачи и ответственность очерчены договором это понятно.

У меня речь идет о том, когда клиент считает, что теперь я главный бухгалтер. По ответственности в рамках договора вопросов нет.
Просто когда заказчик говорит, почему он должен подписывать за главбуха отчеты в том числе (в некоторых отчетах есть подпись глбуха), если он в этом ничего не понимает и поручает это мне, я не могу пока аргументировать. Да я отвечаю в рамках договора как исполнитель, но формально подпись-то его как главбуха.
Отчеты в которых нет подписи главбуха, а есть только представитель, заказчик ведь не подписывает? А отчеты в которых подпись главбуха - подписывает?
Пока непонятно для меня, но я только начинаю работать как юр.лицо

.

Кристин@

13 апреля 2011

когда клиент считает, что теперь я главный бухгалтер

А зачем он так считает. Дайте четко понять что у вас другие функции. Это нужно проговаривать при заключении договора.
А зачем ему подписывать отчеты за глав буха? Он же не заявлял в ЕГРЮЛ (ИП) что у него есть глав бух? Вот и пусть будет прочерк

ВЫ можете с ним договориться так: распечатываете 2 отчета один подписывает он как дир. для ИФНС, а второй подписываете вместе в рамках договора, т. сказать для себя в папочку, храниться он у него и в случае вопросов видно кто этот отчет сдавал.
Мои такой фигней не заморачиваются. Есть договор в нем все понятно. Отчетность подписывают сами (в живую или ЭЦП)

FA

14 апреля 2011

У нас так:
отчетность сдаем через инет, т.е. ЭЦП оформлена на директора бухфирмы, на него же сделаны доверенности в ИНФС, НО никогда никакая отчетность НЕ отправляется БЕЗ предварительного подписания ее руководителем заказчика. И вот этот бумажный экземпляр с его подписью храним у себя.

Всякую прочую хрень (для банков и т.п.) - не подписываем. Исключение - менты, прокуратора и суды (была такая практика) - им подписываем за главбуха.

По ответственности - страхуйте! Сумма по полису НЕ менее 1 млн. считаю. Кстати стоимость страховки - мизер.

Svena

16 апреля 2011

У меня речь идет о том, когда клиент считает, что теперь я главный бухгалтер. По ответственности в рамках договора вопросов нет.

Не должен от так считать. У меня ни разу не возникало у клиентов таких вопросов. Если у ваших возникают - вы им сразу обосновывайте при заключении договора, объясняйте, разжевывайте. Чтобы не возникало потом разногласий.

Не

alexstrel

23 апреля 2011

У нас так:
отчетность сдаем через инет, т.е. ЭЦП оформлена на директора бухфирмы, на него же сделаны доверенности в ИНФС, НО никогда никакая отчетность НЕ отправляется БЕЗ предварительного подписания ее руководителем заказчика. И вот этот бумажный экземпляр с его подписью храним у себя.

А сколько у вас клиентов? Я так понимаю что между периодом составления отчетности по НДС, прибыли и бухотчетность и ее представлением в налоговую проходит максимум несколько дней. За это время к вам успевают приехать все клиенты и посмотреть ее?

FA

29 апреля 2011

А сколько у вас клиентов? Я так понимаю что между периодом составления отчетности по НДС, прибыли и бухотчетность и ее представлением в налоговую проходит максимум несколько дней. За это время к вам успевают приехать все клиенты и посмотреть ее?

Клиентов больше 60. Приезжают все. Но мы конечно стараемся совмещать (ну типа прибыль + бухотчетность и т.п.).