Поиск Написать

Еще одна статья на обсуждение

http://www.klerk.ru/buh/articles/261312/
Очень ироничная статья от Михаила Грановского о том, как у нас все делается через "одно место". Статью порекомендовала мне kэt, а я в свою очередь рекомендую вам.

Во всем прав Михаил Грановский, на мой взгляд, только вот не пишет он, что же делать-то?

Уважаемые коллеги, когда мы откажемся от российского символа веры, выраженного формулой: «От нас ничего не зависит, нас все равно обманут»? Неужели все ваше профессиональное достоинство находит себе применение исключительно в теоретизировании и умствовании над бессмысленными и вредными, с экономической точки зрения, нормативными установлениями? Вредными, безусловно, так как отвлекают огромный ресурс на ненужную работу.
Но делать что-то надо. Кто как думает, что именно? Если писать, то куда?

Комментарии:
Демидова Татьяна, о чем написать, спросить его, читал он или нет что подписывает?
А лучше - прокатить его 4 марта. Пока у власти такие как ВВП - изменений не будет. Вы заметьте за период кризиса только хуже стало. Хотя, по уму, должны были бы послабления сделать. Короче, не хрена не понимают...
прокатить его 4 марта
FA, вы верите в честность выборов?
А я как всегда пойду голосовать за Путина
П.С. че щаз начнется...


По теме: куда идти? Везде.
Уже давно назрела необходимость в сильном общественном движении против маразма наших законотворцев ы области бух.учета и налогообложения. Права человека защищают, свободу выбора - вообще молчу, а как доходит до налогов все раз и в песок.
Давайте для начала составим письмо премьеру и президенту но ИМХО - это по детски как-то.
FA, вы верите в честность выборов?
Я думаю, с учетом последних тенденций, выборы 4 марта будут гораздо более адекватными, чем декабрьские.
Глобальная задача, на мой взгляд, дать ВВП хорошего пинка в виде 2 тура с Прохоровым. Тогда есть реальный шанс на замену ВВП через 6 лет.
А я как всегда пойду голосовать за Путина
маразма наших законотворцев ы области бух.учета и налогообложения. Права человека защищают, свободу выбора - вообще молчу, а как доходит до налогов все раз и в песок.
Вас разрывают внутренние противоречия. Здесь как раз тот самый случай, когда рыба с головы.
Я думаю, с учетом последних тенденций, выборы 4 марта будут гораздо более адекватными, чем декабрьские.
а я думаю, фальсификация будет более изощренной, чем в декабре
Насчет изощренности не уверена... До 20-00 работают камеры, в 20-01 камеры отключают и ут же выгоняют неугодных. К возвращению неугодных (15 минут на это достаточно) число бюллетеней в урнах уже выросло в N раз.
Все просто, ИМХО, и уже опробовать неоднократно...
Меламори, я думаю камеры вообще ничего не дадут. Дело не в них. Дело в том, что ребята эти (подтасовщики) - они контингент сильно трусливый. И у них после декабря очко вспотело, я надеюсь.
Они же как рассуждают: "если подделаю - раньше всяко бы похвалили, а сейчас - х.з., вдруг сольют в целях демократии (типа - вот они единичные случаи) и укатают по полной. На фиг - оставлю как есть, жопа дороже".
И вот это чувство страха в них надо поддерживать - это и есть наш гарант конституции.
Камеры дадут возможность говорить "камера не зафиксировала, значит не было"
А по поводу "испугались" 3 ха-ха. В моем маленьком подмосковном поселке расформировали 2 УИК (в т.ч. мой), где ЕР набрала меньше 20% в декабре.
А я как всегда пойду голосовать за Путина
П.С. че щаз начнется...
Почему нет, Кристин, если это твой сознательный выбор.
Я не слышала от тебя ни разу вроде бы о том, какие власти плохие и как стало плохо жить. Если тебе нравится - значит голосуй по сердцу
Уже давно назрела необходимость в сильном общественном движении против маразма наших законотворцев ы области бух.учета и налогообложения.
ИПБ, как я понимаю, уже не устраивает
А что такое сильное движение? Это кого-то надо привлекать? Мы сами не можем сделать сильное движение? Кто сильнее нас? У нас есть огромная информационная площадка, которая будет информационно поддерживать. У нас есть все ресурсы. Что делать будем?
Вас разрывают внутренние противоречия. Здесь как раз тот самый случай, когда рыба с головы
Противоречия это хорошо! Это значит, что человек умеет думать, стране такие нужны!
Демидова Татьяна, тебя тоже зацепила идея профсоюза? Наталья ака Говорун в комментах писала, что прошлый раз что то там не получилось из подобной идеи. А почему?
Еще очень давно на клерке где то читала про создание такого сообщества, которое будет состоять из грамотных добровольцев и делать шаги по защите ИП, разбору спорных ситуаций, обращениям к правительству и т.п., т.е. то, что направлено на то, что б правительство поняло, что его бред не падает в пустоту.
Сорри, может за давностью лет что-то идеализирую
Демидова Татьяна, тебя тоже зацепила идея профсоюза?
Андрей, меня зацепила идея что-то делать (а не кричать как все плохо, хотя кричать об этом тоже надо).

Наталья ака Говорун в комментах писала, что прошлый раз что то там не получилось из подобной идеи. А почему?
Знаешь, мне кажется что каждый участник/рядом стоящий той самой "авантюры из которой ничего не вышло" имеет своё мнение почему же не вышло. Та история будто бы хранит молчание, и будто бы говорить о ней неприлично (мы же люди взрослые и сплетен не переносим).

Попробую показать то, что осталось доступно в открытых источниках:
Проект назывался Бухправда, идейным главнокомандующим был Александр Питерский.
Вот проект: http://www.buhpravda.ru/
Вот пользователь на форуме Клерк.ру http://forum.klerk.ru/member.php?u=196
Вот единственное обсуждение проекта, которое я нашла: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=11752

В том обсуждении, кстати, есть и мои оценки происходящего
Еще очень давно на клерке где то читала про создание такого сообщества, которое будет состоять из грамотных добровольцев и делать шаги по защите ИП, разбору спорных ситуаций, обращениям к правительству и т.п., т.е. то, что направлено на то, что б правительство поняло, что его бред не падает в пустоту.
Сорри, может за давностью лет что-то идеализирую
Думаю, что такое сообщество обречено на провал, потому что мало кто захочет бесплатно защищать чужой бизнес и бесплатно зарабатывать чужому человеку прибыль (а ИП - это бизнес, и защищать ИП от наездов, значит экономить ему расходы и повышать прибыль).

Я бы порекомендовала не путать деньги и "соленое" Есть масса начинающих юристов, которые хотели бы сделать себе имя. Есть масса бизнесменов, которые готовы отстаивать свои интересы, но у них нет денег, времени и знаний. Они нашли друг друга. Первые делают себе имя на громком деле с последующим его пиаром в СМИ (уверена, от освещения хорошего дела тот же Клерк не откажется). Вторые решают свои вопросы чужими руками и занедорого.

Можно иначе - например, объединиться 3-5-10 налогоплательщикам и сделать письменные запросы в соответствующие органы, дабы эти органы знали. Если вы не понимаете о чем я, я объясню. Дело в том, что от различных представителей "верхов" слышится - вы не жалуетесь, в ФНС не знают о том, что у вас проблемы. Так вот, чтоб знали Я бы, например, поучаствовала в выяснении вопроса, кто же несет ответственность в ПФР за безобразия с отчетностью. Ладно бы это не мешало процессу, но эти гады за сданную, но непринятую отчетность справки не выдают, а следовательно мешают фирмам работать!

Так вот, любое действие хорошо, даже если нет профсоюза, но есть неформальная община. Все идет в копилку. Сначала надо дела показать, а потом уже со статусами определяться ))
Мне нравится идея профсоюза, мне нравится идея общины.
Первые делают себе имя на громком деле
не все дела громкие. Какой гром можно выжать из маразма постановления 1137 Но эта бредятина реально мешает работать.
не все дела громкие
А это уже зависит от правильной подачи в СМИ Я достаточно высокого мнения о редакции Клерк.ру, им тоже интересно освещать интересные дела (простите за масло масляное).
Какой гром можно выжать из маразма постановления 1137
Прости но я не знаю наизусть номера постановлений и законов, поэтому не могу прокомментировать
но я не знаю наизусть номера постановлений и законов, поэтому не могу прокомментировать
новые счет-фактуры... а может я с номером напутала.
Ночка, ага, поняла.
Ну вот смотри, по счетам-фактурам наверняка был законопроект, который КТО-ТО составил, потом правил. Наверняка можно было поучаствовать в его обсуждении, внести свои замечания и изменения. Теперь осталось понять кто и каким образом это может делать, и поучаствовать. К сожалению, я очень далека от практического воплощения своих слов, я пока этого делать не умею. Не знаю, хватит ли сил и духу, чтобы начать, не бросить. Но я точно знаю, что есть люди (умные люди грамотные), которые участвуют в подобных проектах (обсуждении и редактировании некоторых законопроектов, проектов форм). Им респект.
по счетам-фактурам наверняка был законопроект, который КТО-ТО составил, потом правил. Наверняка можно было поучаствовать в его обсуждении, внести свои замечания и изменения. Теперь осталось понять кто и каким образом это может делать, и поучаствовать.
Много лет назад я была на семинаре по НДС, который вела дама, участвовавшая в разработке проекта НК и в частности главы по НДС. Я и пошла-то на этот семинар в надежде попытать ее, "шо конкретно вы имели в виду". Дама начала свое выступление словами:
"Текст принятой главы в НК имеет весьма отдаленное сходство с тем, что мы писали и представляли в правительство. Откуда и как взялись изменения нашей группе авторов выяснить не удалось".
Демидова Татьяна, спасибо.
Правда, я мало что понял
Да и бухправда не открывается...
Andyko, все переругались. После "распада" сначала из проекта решили сделать конкурирующий Клерку форум, теперь все закрылось. О судьбе лидера проекта мне ничего не известно.
Вас разрывают внутренние противоречия.
Никаких противоречий, все четко и согласовано.
Если тебе нравится - значит голосуй по сердцу
По сердцу - неее. Только мозги.
ИПБ, как я понимаю, уже не устраивает
А что такое сильное движение? Это кого-то надо привлекать? Мы сами не можем сделать сильное движение? Кто сильнее нас? У нас есть огромная информационная площадка, которая будет информационно поддерживать. У нас есть все ресурсы. Что делать будем?
ИПБ - даже не в курсе с чем это есть. (читала конечно статью и знаю что такое, но не понимаю зачем оно мне)
О сильном движении я еще год назад говорила. И о ресурсах, которые клерк предоставляет тоже.
Предлагаю для начала определиться чего хотим, четко и конкретно:
внесения изменений в законы
запрет на внесения изменений в НК и прочие постановления на срок...
снижения ставок
отмены налога
что????
Как юы это смешно не звучало, меня бесит лишь НДС в этой жизни. Ну ладно еще взносы с ФОТ. все остальное я бы только дорабатывала приводя к логике и четкости.
Сначала надо дела показать, а потом уже со статусами определяться ))
Точно. 2-4 конкретных результата, потом будет все.
За вниманием идут и деньги и слава и дальнейшие результаты.
Круче пиара имхо вообще нет для аутсорсеров.
. Теперь осталось понять кто и каким образом это может делать, и поучаствовать. К сожалению, я очень далека от практического воплощения своих слов, я пока этого делать не умею. Не знаю, хватит ли сил и духу, чтобы начать, не бросить. Но я точно знаю, что есть люди (умные люди грамотные), которые участвуют в подобных проектах (обсуждении и редактировании некоторых законопроектов, проектов форм). Им респект.
Нет где-то идеальных умных и грамотных людей, которые что-то делают и меняют правила игры (любой), есть люди которые этого хотят и что-то делают. Давай захотим. Следующим шагом будет найти тех кто уже что-то делал и спросить как.
По сердцу - неее. Только мозги.
У тебя очень силен дух противоречия
Предлагаю для начала определиться чего хотим, четко и конкретно:
внесения изменений в законы
запрет на внесения изменений в НК и прочие постановления на срок...
снижения ставок
отмены налога
что????
Все мы хотим разного, поэтому вряд ли уместно договариваться и определяться по таким вещам. Пусть каждый добивается своих целей, а если у кого-то есть общие, можно и объединить усилия.
потом будет все.
За вниманием идут и деньги и слава и
Я верю, что если цель - слава, деньги и пиар, то ничего не получится.

Нет где-то идеальных умных и грамотных людей, которые что-то делают и меняют правила игры (любой), есть люди которые этого хотят и что-то делают.
Это лозунги Когда я их слышу, у меня возникает твердое ощущение что я на митинге Как ты уже знаешь, митинги я не люблю и на них не хожу.
Давай захотим
Мы с тобой разное хотим.
Мы с тобой разное хотим.
А что мы хотим?

У тебя очень силен дух противоречия
Это только со стороны так кажется, мне моя позиция видится логичной и последовательной... но я допускаю, что где-то могу тупить )))
 

Подтвердите удаление записи